SDS PLC/PAC: Měření Energie & OnlineTechnology.cz - PWM řízení kotle Immergas

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Tue, 01 Oct 2013 22:19:12 +0000

Děkuji za pochvalu. Ta data jsou opravdu reálná (občas ale musím provést drobnou korekci z důvodu ztracených pulzů z elektroměru)
Ten přehled z Vašeho odkazu je také velice zajímavej a přehlednej. Hlavně se mi líbí Vaše kotelna na tomto odkazu http://62.209.235.86/Teplomer/kotelna.php protože jsme právě dodělali úpravu topení - vytápění prostřednictvím krbových kamen s akumulační nádrží. Přičemž je zde primární část, která obsahuje čerpadlo s UPS a 3cestným ventilem a servem pro zajištění teploty zpátečky a sekundární částí, která má další čerpadlo a 3cestný ventil pro ekvitermní regulaci do radiátorů. No a právě akumulační nádrž chci částečně krmit z přebytků z FVE přes SSR rele. Časem bych chtěl na své stránce zobrazit podobnou prezentaci topení jako je ta Vaše. Nyní se trochu peru s optimalizací nastavení regulace.
S pozdravem
Josef Nešvara

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (vkalina) — Tue, 01 Oct 2013 21:03:05 +0000

Mate to moc hezke. Docela Vam zavidim tu rocni spotřebu, pokud to tedy počítá dobře kam já se hrabu se svými 13MWh
http://62.209.235.86/Teplomer/vyuctovani_el.php
ale na druho stranu, ted topím elektrinou prez klimačky za nějakých 30,-kč na den, takže se mi nevyplatí topit na dřevoplyn. To si necham až na zimu

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Tue, 01 Oct 2013 14:13:47 +0000

Používal jsem verzi z roku 2011, ale již jsem použil verzi z roku 2013 a zdá se, že je vše funkční. Není to úplně odladěné, ale nakonec jsem nahrál program do SDS a jak se zdá možná to funguje. Při pohledu na graf z odkazu je vidět, že poté co jsem jej nahrál dnes 1.10.2013 ve 14 hod do SDS hodnota přebytků se snížila.
http://eportal.merenienergie.cz/ext-board.php?uid=aab6e47568e6e8800b996e58e07b31f2226e7cf6&obdobi=ad&tarif=0&typgrafu=sp
Vývoj je možné sledovat na www.nesvara.cz
Podmínky jsou nastaveny zatím takto - pokud výkon přebytků je vyšší než 100 W a spotřeba je nižší než 100 W je nastavena hodnota výkonu pro regulaci PWM odpovídající hodnotě výkonu přebytků.
Děkuji za pomoc

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (vkalina) — Tue, 01 Oct 2013 12:05:05 +0000

co pouzivate za verzi ?

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Tue, 01 Oct 2013 09:45:38 +0000

Požadovaný výkon vypočítávám v C programu , ale v tom problém není. Nyní už jsem pokročil (také simulaci dělám v nejnovější verzi simulátoru a jak se zdá asi to funguje.
Zde je část programu:

/* kazdou sekundu */
if (sys[10] != _beh_sec )
{
  // _v_4 = vypocitany vykon spotreby

  
  _v_2 = (14400000 / sys[592]; // vypocet okamziteho vykonu spotreba 1
  _v_3 = (14400000 / sys[625]; // vypocet okamziteho vykonu spotreba 2

  if (sys[592] > sys[625]) {
    _v_4 = _v_2;
  }
  else {
    _v_4 = _v_3;
  }               

                         // okamzity vykon spotreba
  
  
  
  _v_8 = (14400000 / sys[593]; // vypocet okamziteho vykonu dodavka 1
  _v_9 = (14400000 / sys[626]; // vypocet okamziteho vykonu dodavka 2


  if (sys[593] > sys[626]) {
        _v_10 = _v_8;
  }                                                                 
  else {
        _v_10 = _v_9;
  }  
                          // okamzity vykon dodavka
                           

      if (_v_10 > 3000)  {
       _v_10 = 3000;            // vykon max 3000 w
  }
  
  _v_11 = 1966 * _v_10 / 1000 ;
  
     if (_v_10 > 100 && _v_4 < 100)  {


sys[192] = 7000 - _v_11;           // podmínka rizeni PWM
  
}  else   {
  
sys[192] = 7000 ;
}


  // POZOR! jen docasne, az bude fungovat, tak to vymaz
 echo('Zpracovavam jednu sekundu ',sys[192],' ', _v_10,' ', _v_11,' ', _v_4 );
  
  
  _beh_sec = sys[10];

}  /* kazdou sekundu */

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (vkalina) — Tue, 01 Oct 2013 07:08:09 +0000

nesvara napsal:

Bohužel, nemohu udělat zpětnou vazbu na odečtení napětí, protože jsem " chytře" natáhl pouze dva vodiče (SDS umístěno jinde). Nedaří sem mi správně zapsat do C tento vzorec (zatím vše zkouším v simulátoru) PWM = (7000- 1100)/max výkon W * požadovaný výkon W +1100 . Neboli 5900/3000 = 1,96666666666
7000 - (1,96666666666 * požadovaný výkon ve watech).
Neboli 7000 - (1966 * např.3000 /1000)=x je toto reálné a funkční?

A vcem je problem? Predpokladam, ze pozadovany vykon tam hrnete z user.htm a tam si muzete zaokrouhlovat a hrat s desetinyma cislama dle libosti. Do sds uz pak muzete hrnout rovnou stridu bez jakychkoli vypoctu

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Tue, 01 Oct 2013 06:43:32 +0000

Bohužel, nemohu udělat zpětnou vazbu na odečtení napětí, protože jsem " chytře" natáhl pouze dva vodiče (SDS umístěno jinde). Nedaří sem mi správně zapsat do C tento vzorec (zatím vše zkouším v simulátoru) PWM = (7000- 1100)/max výkon W * požadovaný výkon W +1100 . Neboli 5900/3000 = 1,96666666666
7000 - (1,96666666666 * požadovaný výkon ve watech).
Neboli 7000 - (1966 * např.3000 /1000)=x je toto reálné a funkční?

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (vkalina) — Mon, 30 Sep 2013 21:29:40 +0000

No na vasem miste bych dal pred spiralu bocnik nebo merici trafo a odecital z nej napeti (samozrejme usmernene) prez SDSko. Pri prikonu 3kW by obvodem mel tect proud 13A I=P/U 3000/230, pokud je to topna spirala. Spocital jsem, ze spirala by mela mit odpor 17,7 ohm R=U/I 230/13=17,7 pokud bude mit bocnik 0,7 ohm tak pri 3kw na nem bude ubytek cca 10V 10V/13A=0,7ohm. Toto napeti pak muzete porovnavat s pozadovanou hodnotou a postupne pridavat nebo ubirat stridu na pwm. Na wiki je navod kterej lze aplikovat i na Vas
http://wiki.merenienergie.cz/index.php/Sdsc_examples
Aby jste to mel jednoduzsi, pocitejme s napetim 3V na 3kW takze 1V bude 1kW 2V 2kW a 0,5V 500W. Tudiz dle ohmova zakona U=IxR zpocitame 3V/13A je 0,23ohm pouzijte tedy bocnik 0,23ohm a mate linearni napeti pro AD vstup 1V=1kW myslim, ze todle by melo byt pro vasi potrebu dostatecne presne.

smycka:
if (sys[310] < cilova_teplota) { pwm--; }; //pokud je chladnejsi, zpomalime
if (sys[310] > cilova_teplota) { pwm++; }; //pokud je teplejsi, zrychlime
if (pwm != old_pwm) { sys[192] = pwm; }; //pri rozdilu nastavit novou hodnotu
wait(1000); //pockame 1000 msec, protoze teplota se meni jen pomalu, tak at se projevi vliv zmeny pwm
goto smycka;

Ja si takto ridim servem teplotu topne body, samozrejme odecitam teplotu, ne napeti na AD vstupu, ale princip je stejny

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Sun, 29 Sep 2013 20:04:44 +0000

Díky za odpověď. Mám nyní problém zakomponovat tento vzorec do C programu do SDS.
Ať to zkouším jak to zkouším nefunguje mi to.

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (adv) — Thu, 26 Sep 2013 07:05:11 +0000

Víme, že při nastavení 7000/1100 je 10V tedy plný výkon 3000W a při nastavení 7000/7000 je výstup 0V a výkon 0W.

PWM = 7000- 5900/max výkon * požadovaný výkon

tedy váš vzorec by měl být ok, pokud předpokládáme linearitu řízení.

Rozhodně doporučuji ověřit po zapojení SDS PWM do SSR Relé, že výstupní napětí odpovídá předpokládané hodnotě. Dále jsme pak postupoval tak, že jsem nastavil dle výpočtu PWM tak abych dosáhl nějaké chtěné hodnoty teploty v kotli (u vás výkon topení) a to jsem ověřil na diagnostice kotle a jemně doladil. U vás bych to měřil Wattmetrem. Nastavil bych požadovaných 0-25-50-75-100 procent a ověřil bych wattemetrem že dostanu 0-750-1500-2250-3000Watt , pokud to bude alespoň zhruba sedět, pak bych byl s výsledkem spokojený. Dělal jsem si totiž zbytečně iluze o tom jak přesně je potřeba vytápění regulovat a myslel jsem si najivně, jak sofistikované řešení výrobci mají..... není tomu tak, většina regulátorů je totálně tupá a reguluje tak nějak od boku s velkou měrou nepřesnosti. Zároveň když hnu s teplotou v radiátoru o 5°C což není úplně málo, tak trvá několik hodin než se nějak výrazněji změní teplota v místnostech (myslím alespoň o 1°C) takže mé iluze jsou ty tam.

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Wed, 25 Sep 2013 19:58:30 +0000

Díky za informaci. Pokud Vás mohu ještě poprosit o informaci. SSR rele bude připojeno k tělesu 3kW, jak definovat PWM poměr pro výkon 0 - 3000W. Nebo mi spíše potvrďte zda uvažuji správně. Výpočet pro PWM = 7000-1100 =5900. 5900/3000 = 1.96666........ 1 watt výkonu má váhu 1.966666....... PWM poměr X = 7000-(1,966666*požadovaný výkon)

Nastavení v SDS - Frekvence generátoru 7000
PWM poměr X

Díky

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (vkalina) — Mon, 23 Sep 2013 08:39:52 +0000

10V je pomer 7000/1100. Pokud to chcete úplně přesně, doporučuji udělat zpětnou vazbu na AD vstup a podle toho řídit střídu PWM. Tady je hrubá tabulka napětí/strida
http://www.onlinetechnology.cz/SDS-PWM/216-SDS-PWM10-DIN

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (nesvara) — Sun, 22 Sep 2013 21:22:23 +0000

adv napsal:

Ještě doplním, že z PWM10 neleze 0-10V.
při konfiguraci 7000/7000 to je sice 0V
ale při 7000/0 to je 11,7-11,8V
Tak jen dejte pozor, aby vám to neudělalo někde problém.

Dnes jsem zjistil výše popsané chování PWM - je to tak v pořádku?

Budu řídit SSR relé Siemens. Nemá být napětí opačně než je zde uvedeno?

http://octopart.com/3rf23301aa02-siemens-8060310 + převodník na 0 - 10 V http://datasheet.octopart.com/3RF2900-0EA18-Siemens-datasheet-14368989.pdf

chci to použít na řízení topného tělesa s využitím přebytků el. energie z FVE

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (ringojr) — Thu, 05 Sep 2013 20:28:20 +0000

adv napsal:

Dle mých měření je výstup z PWM měniče je vcelku lineární, jen není 0-10V ale cca 0-11,7 až 11,8V. To se dá myslím docela snadno dořešit kalkulací..... i když trošku opruz to je. Z tohoto důvodu měřím zpětnou smyčkou zda jsem dosáhl požadovaného výstupního napětí.

No alespoň že to je alespoň lineární. Já tím chci pro změnu řídit tepelné čerpadlo (to zatím řídím parametricky po RS232 ale dodavatel jeho vlastního řídícího systému tvrdí že to není vhodný způsob protože se to ukládádá ve flash paměti s omezenou životností obdobně jako je to tady v SDS). To ale pracuje cca v 15 stupních v závislosti na vstupním řídídím napětí a proto je dost žádoucí aby výsledné napětí odpovídalo zadaným hodnotám tak abych se vyhnul hraničním hodnotám ve kterých by to díky kolísání výstupu přeskakovalo neustále mezi dvěmi stupni. Doplňovat další řídící smyčku abych kontroloval zda výstupní napětí odpovídá zadání se mi už moc nechce :-)

Re: PWM řízení kotle Immergas

null@example.com (adv) — Thu, 05 Sep 2013 13:12:23 +0000

Tak doplním také. Kotel je připojený.
Technik Immergasu mne opravil v mém omylu. Kotel nereguje v rozsahu 0-10 nýbrž 0-5V a ještě přesněji 0,5V je pro něj nejnižší hodnota a 5V nejvyšší a mezi tím je lineární průběh.

Myslím, že jsem někde četl, že 10000Hz je maximální střída SDS PWM a větší tedy nemá smysl dávat. Neboť už nedosáhneme většího rozlišení..... ale možná jsem nečetl dost detailně.

Dle mých měření je výstup z PWM měniče je vcelku lineární, jen není 0-10V ale cca 0-11,7 až 11,8V. To se dá myslím docela snadno dořešit kalkulací..... i když trošku opruz to je. Z tohoto důvodu měřím zpětnou smyčkou zda jsem dosáhl požadovaného výstupního napětí.