1

Téma: Detekce AC

Zdravim,
primarne mi jde o detekci zdali je dane zarizeni pripojene na 230V AC aktivni ci nikoliv, pripadne mereni proudu je bonus. Konkretne jde o bojler a cerpadlo, kde je pristup ke svorkam. Je mi tudiz jedno jestli reseni pres AC opticky oddelovac (on/off) anebo pres proudovy transformator (I 0-xxx A). Cilem je vytvorit nove promenne pro grafovani, ktere by integrovaly spotrebu a byly dostupne pro grafovani.
Jeste me napadlo pouzit tento proudovy senzor, nicmene netusim kolika bitove je rozliseni mereneho napeti. Rozsah je 0-5V, coz je mapovano na 0-30V pri ?1024? bitech malo.
http://www.ebay.com/itm/5A-20A-30A-Bi-Directional-AC-DC-Current-Sensor-Module-arduino-compatible-/121686377854?var=&hash=item1c5512c57e

Ma nekdo zkusenosti s podobnym problemem ?

2

Re: Detekce AC

Už od pohledu je tento sensor životu nebezpečný, při použití pro napětí na 50Vdc (24Vac).

Vyhledejte si obvod ACS712, který je na tomto výrobku použitý.

Když už, tak proudový transformátor; tyhle čipy se mohou prorazit - zejména to co je na fotce, včetně nebezpečného návrhu plošného spoje - a 230V se pak dostane na vstup měřícího zařízení (SDS).

V každém případě - výstup čidla je opět střidavý (AC) proud, i když v malém rozsahu (0 až 5V), což vyžaduje ještě převod z AC na DC. Toto typicky vyžaduje speciální usměrňovat (operační zesilovač s diodami ve zpětné vazbě), obyčejná dioda zde vykáže nelinearitu (i když, možná po nějaké kalibraci . . . by to i šlo).
SDS neumí měřit AC napětí nebo proud - SDS umí pouze DC napětí.

Použijte ideálně relátko, pro indikaci napětí 230Vac přítomno / nebo nepřítomno - cívka relátka pro 230V, kontakty spínají DC napětí pro jeden ze opto-vstupů SDS.

Pochlubte se - popište jak využíváte své zařízení SDS zde ! Můžete si bezplatně přidat svou reklamu !

3

Re: Detekce AC

Já používám část sds k měření spotřeby a doby chodu solárního čerpadla.  Mám elektroměr = 1. S0, pak relé paralelně k čerpadlu = 2. S0. díky tomu pro grafy získávám: spotřebu, dobu chodu, chod čerpadla. Pro stav a čas používám sys151, který vypisuje 0/1.  Kód doby chodu je založen na kódu zde: http://forum.merenienergie.cz//viewtopic.php?id=136
Dobu běhu sleduji teprve třetí den.
Celkové náklady: cca 350 Kč.
(Pokud teda nepočítám ten první vadný elektroměr :-D ).

Zbytek zpracovávám už na webu. Z toho sds mě lezou sekundy chodu a tak je i ukládám do databáze. Uvažuji i nad jiným časovým limitem (5 nebo 10s).

Ale možná by to šlo udělat i s jedním vstupem S0 a elektroměrem. Zvýšené množství impulsů X za určitý časový úsek Y znamenalo chod čerpadla.

nějaké ukázky kódu zde: http://forum.merenienergie.cz//viewtopic.php?id=552

4 Naposledy upravil: Ftelf (2015-10-13 14:20:30)

Re: Detekce AC

Děkuji za rychlé reakce a zároveň se omlouvám, za mou nevšímavost.

adamn napsal:

Už od pohledu je tento sensor životu nebezpečný, při použití pro napětí na 50Vdc (24Vac).
Vyhledejte si obvod ACS712, který je na tomto výrobku použitý.
Když už, tak proudový transformátor; tyhle čipy se mohou prorazit - zejména to co je na fotce, včetně nebezpečného návrhu plošného spoje - a 230V se pak dostane na vstup měřícího zařízení (SDS).
V každém případě - výstup čidla je opět střidavý (AC) proud, i když v malém rozsahu (0 až 5V), což vyžaduje ještě převod z AC na DC. Toto typicky vyžaduje speciální usměrňovat (operační zesilovač s diodami ve zpětné vazbě), obyčejná dioda zde vykáže nelinearitu (i když, možná po nějaké kalibraci . . . by to i šlo).
SDS neumí měřit AC napětí nebo proud - SDS umí pouze DC napětí.
Použijte ideálně relátko, pro indikaci napětí 230Vac přítomno / nebo nepřítomno - cívka relátka pro 230V, kontakty spínají DC napětí pro jeden ze opto-vstupů SDS.

Argumenty pro proudový senzor beru. Relé je samozřejmě první volba, ale už z principu nepřipojím na pouhou detekci něco, co má minimální odběr 1VA. AC relé s menším odběrem se mi nalézt nepodařilo. Ano, je to zanedbatelné, pri řekněme 6h/den to je 2kWh/rok, ale monitoring bastlím z radosti udělat co nejlepší systém a připojení třech takových detektorů mi prostě nepřijde efektivní. Mám oběhové čerpadlo Grundfos Alpha 2, které dle podmínek chodí i na 4W. Na druhou stranu otázka, kolik to bude činný W, nikde se mi nepodařilo nalézt, je možné, že to bude nakonec akceptovatelné.

sidbin napsal:

Já používám část sds k měření spotřeby a doby chodu solárního čerpadla.  Mám elektroměr = 1. S0, pak relé paralelně k čerpadlu = 2. S0. díky tomu pro grafy získávám: spotřebu, dobu chodu, chod čerpadla. Pro stav a čas používám sys151, který vypisuje 0/1.  Kód doby chodu je založen na kódu zde: http://forum.merenienergie.cz//viewtopic.php?id=136
Dobu běhu sleduji teprve třetí den.
Celkové náklady: cca 350 Kč.
(Pokud teda nepočítám ten první vadný elektroměr :-D ).
Zbytek zpracovávám už na webu. Z toho sds mě lezou sekundy chodu a tak je i ukládám do databáze. Uvažuji i nad jiným časovým limitem (5 nebo 10s).
Ale možná by to šlo udělat i s jedním vstupem S0 a elektroměrem. Zvýšené množství impulsů X za určitý časový úsek Y znamenalo chod čerpadla.

Děkuji za postřeh. Ale stejný důvod. Spotřeba těchto měřičů je udávána cca 1W / 5VA. Měřit tímto oběhové čerpadlo soláru mi přijde jako velký luxus.

Raději osvětlím mou aplikaci. Chci měřit otáčení šneku podavače automatického kotle. Množství paliva je přímo úměrné času, který byl motor spuštěn. Aktuálně mám na rotoru jazýčkový spínač (reed switch), snad jsem to správně pojmenoval. Připojen na S0 zatím LAN controller od tinycontzol.eu, který plánuji vyměnit za SDS Micro E R2.

Po dalším bádání jsem našel ideální řešení jedinou součástkou HCPL-3700 (AC/DC to Logic Interface Optocoupler).
https://blog.adafruit.com/2012/10/04/ask-an-educator-how-can-i-measure-ac-voltage-with-my-arduino/

Nicméně zřejmě zachovám snímání otáček pomocí polohy. Uvědomil jsem si, že motor šneka může být zatížen a tím se zpomalí podávání paliva, tudíž výstup nebude přesný. To se dokonce také děje, lze to pozorovat na změně zvuku. Závitnice šněka měla dokonce na konci špatné provedení a po pětiletém provozu se závit postupně ohnul a odešla převodovka.
Když jsem si toto uvědomil, tak mi došlo, že tomuto mohu předcházet monitoringem změny poměru chod motoru/otáčky.

5

Re: Detekce AC

Použijte tedy něco jako je LED-na-230V, akorát musíte vybrat to skutečně bezpečné a spolehlivé zapojení.

Pozor, 98.5% z nich mi přijde špatné a nebezpečné (neomezení proudu při zapnutí ve špičce). Ale vždy to jde domyslet a doplnit.

Toto lze použít jako náhradu relé - tj. signál ano/ne pro přítomnost napětí, nebo jako indikaci je/není odebírán proud (zapojuje se to do série, kdy se používá úbytek na antiparalelné zapojených usm. diodách v sérii se spotřebičem, geniálně jednoduchá a spolehlivá záležitost).



https://www.google.cz/search?q=led+na+230V&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CB8QsARqFQoTCNDvhsSSwMgCFWK_cgodTIUPew&biw=1699&bih=965

Pochlubte se - popište jak využíváte své zařízení SDS zde ! Můžete si bezplatně přidat svou reklamu !

6

Re: Detekce AC

A co měřit proud pomocí proudového transformátorku. Ale musel by to být s co nejmenším proudem.
např:
http://www.ebay.com/itm/1pc-Non-Invasive-AC-Current-Sensor-TA12-100-0-5A-Input-/151568209206?
Mohl by jste například detekovat tedy proud a na základě jeho změny (při zaseknutí atd.) upozornit.
Případně zkusit hallův senzor.
1VA bych asi neřešil. Když koupíte relé za 40Kč, nebo budete řešit detekci menším odběrem za cenu 60Kč, tak to máte předplaceno 2é korunama na několik let. :-)

4W čerpadlo se mě nezdá, to možná tak elektronika v klidu, já mám na soláru nastaveno na střed a to si bere cca 55W

nějaké ukázky kódu zde: http://forum.merenienergie.cz//viewtopic.php?id=552

7

Re: Detekce AC

Trafíčko je fajn, je potřeba zajistit ať je VŽDY zatíženo rezistorem (jinak shoří, je riziko úrazu atd.).
Potom z toho ale pořád "leze" střídavý proud - který je stále potřeba usměrnit.

Relé je skutečně nejjednodušší řešení, a často řeší neřešitelné (bezpečnost), ale plně chápu, nemusí být úplně ideální.

Pochlubte se - popište jak využíváte své zařízení SDS zde ! Můžete si bezplatně přidat svou reklamu !

8

Re: Detekce AC

sidbin napsal:

A co měřit proud pomocí proudového transformátorku. Ale musel by to být s co nejmenším proudem.
např:
http://www.ebay.com/itm/1pc-Non-Invasive-AC-Current-Sensor-TA12-100-0-5A-Input-/151568209206?
Mohl by jste například detekovat tedy proud a na základě jeho změny (při zaseknutí atd.) upozornit.
Případně zkusit hallův senzor.
1VA bych asi neřešil. Když koupíte relé za 40Kč, nebo budete řešit detekci menším odběrem za cenu 60Kč, tak to máte předplaceno 2é korunama na několik let. :-)

4W čerpadlo se mě nezdá, to možná tak elektronika v klidu, já mám na soláru nastaveno na střed a to si bere cca 55W

To rele je psychologicky blok, ale mam tu jedno pomocne s malym odberem a je mozne, ze v realu bude 1VA nakonec treba 250mW cinnych. Dam report az bude cas.

Vase cerpadlo je nejspise stare neefetivni konstrukce.
http://cz.grundfos.com/Produkty/find-product/Obehove_cerpadlo_nova_alpha2.html
Bezne jede na 8-16W. Kdyz se vecer ztlumi termohlavice, hnedka spadne na 4-6W. Ruku na srdce, monitorovat beh takoveho cerpadla necim co by melo 25% jeho prikonu je prasarna smile.

9

Re: Detekce AC

Tady jde o čerpadlo které je přimou součástí čerpadlové skupiny již 5 let.

Pokud chcete opravdu minimální odběr, vemte doutnavku dejte ji do černé plastové trubičky, na druhou stranu kousek od ní dejte nějaký fotosenzor (fototranzistor, fotoodpor) plus elekronika k tomu. Spotřeba na straně čerpadla na 230V bude do 1mA. Celé to s rozumem zaizolujte, ať nehrozí úraz.
Nic lepšího s menším odběrem již asi nelze poradit.

nějaké ukázky kódu zde: http://forum.merenienergie.cz//viewtopic.php?id=552